2014.04.09.
03:14

Írta: Csak szubjektíven!

Schiffer, Olga és Magyarország drámája

 

I. Az előkészítés/ expozíció:

  • Van egy vitatott emlékmű-tervezet, amely bírálói szerint Magyarországot a náci Németország áldozatának mutatná be - ezzel elhallgatva szerepét a magyar holokausztban

II. A bonyodalom/ konfliktus:

  • Ezt az emlékművet két nappal a választás megnyerése után elkezdte megépíteni a kormány. Holott Orbán Viktor azt ígérte egy MAZSIHISZ-nek írt februári levelében, hogy a kérdés megvitatására Húsvét után kerül sor.

III. A cselekmény kibontakozása

  • Az építés miatt tiltakoztak tegnap politikusok és civilek is. Volt tüntetés, kordonbontás.

 

IV. Tetőpont

  • Kálmán Olga meghívta műsorába Schiffer Andrást - alapvetően egy teljesen más téma (a most vasárnapi választás) kapcsán: http://www.atv.hu/videok/video-20140408-schiff
  • Ezzel elszabadult a komment-apokalipszis.

 

V. Megoldás

  • Egyelőre nincs, a szereplők sorsa még nem rendeződött megnyugtatóan

 

És hogy milyen tanulságokat vonhat le a fenti tragikomédiából az egyszeri blogger?

1. Egy érzékeny történelmi korszakról szóló emlékművet addig nem lehet megépíteni, amíg nincs róla társadalmi konszenzus. 

2. Ha esetleg valaki mégis úgy gondolja, hogy megépíti, akkor az a minimum, hogy hazudni nem illik róla.

3. Tüntetni, kiállni azért, amiben hiszünk, jó dolog. Más nem fogja megtenni helyettünk.

4. Schiffer András érvelését - miszerint a baloldal túl sokat rugózik az ügyön, holott fontosabb dolgokkal is el lehetne foglalva, mint pl. munkahelyteremtés vagy a választási kudarc értékelése - tévesnek tartom. Lehet, hogy "csak" egy szoborról van szó, ám ennek a szobornak sokkal nagyobb a szimbolikus ereje. Ugyanis reprezentál egy olyan történelem-szemléletet, ami veszélyesen kezd emlékeztetni a mostanában előretörő radikális világképhez. Ezen túlmenően pedig a mai társadalmi megosztottság jelképe is lehet, ahogy ezt a kommentek özöne is jól leképezte. Az egyik oldal vidáman ballib-rettegőzött, míg a másik nácizott. Szokás szerint nem megérteni akartuk egymást, hanem ahhoz ragaszkodtunk, hogy igazunk legyen. Ez nem jó irány. Ráadásul azt sem értem, hogy Schiffer miért állította párba az emlékmű kérdését a munkahelyteremtéssel. Nem gondolom, hogy attól még, hogy foglalkozunk az egyikkel, a másikkal ne tudnánk. Mindkét kérdés nagyon fontos, csak másképp. Én elvárom egy politikustól, hogy mindkettőt a helyén kezelje. Ugyanakkor az korrekt volt (és bizony Kálmán Olga nem akarta meghallani), hogy S.A. többször is elhatárolódott az emlékmű-koncepciójától és attól a módtól, ahogy a Fidesz ezt intézte.

5. Kálmán Olgát alapvetően kedvelem, de most pont az egyik legnagyobb erénye vált a legnagyobb gyengeségévé: nem tudta mikor kell abbahagyni. K.O. ha vérszagot érez, nem ereszti az áldozatát. Ez egy újságírónál nagyon hasznos tulajdonság, de tegnap este sem ismerte fel, hogy vissza kellett volna venni a lendületből. Ráadásul nemcsak hogy ezen az egy kérdésen rugózott (pedig azért két nappal a választás után nyilván lett volna még mit kérdezni Schiffertől), hanem még fájóan elfogultnak is bizonyult. Mentségére legyen mondva, hogy úgy tűnt őszintén megdöbbentette Schiffer közönyös hozzáállása. De egy profinak titulált újságíró igenis legyen képes arra, hogy háttérbe szorítsa a személyes érzéseit és véleményét.


Hát röviden ennyi, a katarzis elmaradt. Talán majd lesz, ha nem legyőzni akarjuk a másikat minden áron, hanem inkább megérteni. Például úgy, hogy valódi, kölcsönösségen alapuló párbeszédet kezdeményezünk pártcélok nélkül. Ez nemcsak Kálmán Olgára és Schiffer Andrásra igaz, hanem az emlékmű építőire is. És persze ránk is. 

 

 

 

 

143 komment

Címkék: Schiffer András Magyarország Kálmán Olga Szabadság téri emlékmű

A bejegyzés trackback címe:

https://csakszubjektiven.blog.hu/api/trackback/id/tr495993874

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Bolsi Buster 2014.04.10. 12:15:34

A holotörvényről qrva nagy társadalmi konszenzus volt, az akkor 2%-on vegetáló SZDSZ szellemi 5lete volt.

Most benyelitek a lófaszt mélyre, és boldogan szopkodjátok. 2018 után is.

Bogyó 2 2014.04.10. 12:41:37

Szwerintem Schiffer nem azt mondta, bár Olga is ezt akarta a szájába adni, hogy nem kell foglalkozni az üggyel. Csak nem túlméretezetten! Akik az ATV-t nézték, már a könyökükön jöhetett ki az ügy, ha nem nagyon elfogultak. Ehhez képest arról meg alig esett szó, hogy mik a baloldali koalíció tervei, ha kormányra jutnak, mit tesznek a magánynugdíjakkal, az adórendszerrel, a külföldi tőkével, a rezsiárral, az önkormányzatokkal, a KLIk-kel, a stadionokkal, a közmunka-programmal, hadd ne folytassam. Ezek a témák együttesen nem kaptak annyi médiafelületet mint az emlékmű.
Miért kell ebből m1 módjára Simon ügyet kreálni?

Visszaüt. Fel kellene fogni, akkor is, ha sért sokakat. És ha valakit sérthet, akkor Schiffert nyilván. De nem a saját sérelmein fanyalog, hanem a közjóért. Ettől lehet valaki tisztességes politikus. Kár, hogy sok emebr ingerküszöbét az iylen józanság nem hatja meg, a szenvedélyes Orbánok, Gyurcsányok a menők, ahol az észre kevesebb szükség van.

near relation 2014.04.10. 12:42:42

Már azon a ponton nem tudok továbblépni, hogy Kálmán Olga "kedvelhető" riporter, valójában egy piti bértollnok. A többi fontosabb kérdéshez így nem tudok elérkezni.

Bogyó 2 2014.04.10. 12:44:14

@Leone_510: Nyilván nem erről volt szó, hanem pont, hogy Olgát baszta az fel, hogy Sifi miért nem áll be a sorba. Ő meg azon, hogy Olga miért nem érti már meg, hogy ő nem akarja ezt, s ettől még nem náci meg nem is hülye. Nem volt ebben több.

Bogyó 2 2014.04.10. 12:46:37

@near relation: Hát, ha Olga bértollnok, akkor az m1 és a Hír tv műsorvezetőire mit mondasz?
Olga most is ugye összeveszett egy ellenzékivel, aki szidja a Jobbikot, meg a Fideszt is.

Szerinted lesz a történelemben olyan, hogy Obersovszky, Bayer, vagy a többi névtelen percfigura az m1-ből, hírtv-ből kicsit is összekap egy fideszessel?

Bogyó 2 2014.04.10. 12:53:24

@azbesztos: "Alaposan leszerepelt tolvajbanda."

Simicskáról mi a véleményed? Szerethető egy figura, igaz?

Terror? 2010-ben tele volt a média a szocik ügyeivel. Most hol hallasz az ATV-n és a neten túl Lázár, Rogán, Balogh József, Simicska, Zsigó meg a többi ügyeiről?

Ne viccelj már, a szocik kisinasok ahhoz képest úgy terrorban mint lopásban, és ne gyere nekem a 2006-os októberrel, mert ott rendre kihagyjátok a maszkos kukaborogató, utcakőhajigáló, tv-ostromos részt, aki ugye ki tudja ki szervezett oda. Nálatok a semmiből előtörő békés tüntetőkről szól csak a műsor, ráadásul négy év alatt mindennap. Qui prodest? Gondolkodni is szükséges néha.

Bolsi Buster 2014.04.10. 12:57:05

'Hát, ha Olga bértollnok, akkor az m1 és a Hír tv műsorvezetőire mit mondasz?'

Mind bértollnokok.

Az ATV a Hit Gyülekezete nevü agyhalott zsidók (mert sok normális zsidó van) tulajdona, az MTV meg állami, a HirTV meg magán, magyar TV.

Mindenki eldöntheti hogy ő agyhalott zsidó, normál zsidó, esetleg magyar. Olga el is döntötte, hehe..:DD

Bolsi Buster 2014.04.10. 12:58:39

@Bogyó 2: "Simicskáról mi a véleményed? Szerethető egy figura, igaz?"

Persze. Miért, mi bajod vele? Lopott? Bünöző? Van bizonyítékod? Nincs?

MasterCard 5112 7696 3185 4548 2014.04.10. 13:04:11

_______▒█░░▒█ ▀█▀ ▒█░▄▀ ▀▀█▀▀ ▒█▀▀▀█ ▒█▀▀█
_______░▒█▒█░ ▒█░ ▒█▀▄░ ░▒█░░ ▒█░░▒█ ▒█▄▄▀
_______░░▀▄▀░ ▄█▄ ▒█░▒█ ░▒█░░ ▒█▄▄▄█ ▒█░▒█
_______§§_________________________________§§
______§__§_______________________________§__§
______§__§_______________________________§__§
______§__§_______________________________§__§
_§§____§__§_____________________________§__§____§§
§__§___§__§_____________________________§__§___§__§
§___§__§__§_____________________________§__§__§___§
_§___§__§__§___________________________§__§__§___§
__§___§§§§§§§_________________________§§§§§§§___§
___§____§___§_________________________§___§____§
____§§§§_____§_______________________§_____§§§§
___§___§__§§_§_________§§§§§_________§_§§__§___§
___§___§__§__§_______§§_____§§_______§__§__§___§
____§§§§§§___§______§_________§______§___§§§§§§
____§___§___§_§____§__8____8___§____§_§___§___§
_____§§§___§___§___§___________§___§___§___§§§
________§§§§§___§_§_____________§_§___§§§§§
_____________§§__§§_§§§§§§§§§§§_§§__§§
_______________§__§_§__§___§__§_§__§
________________§_§_§__§___§__§_§_§
_________________§§_§__§___§__§_§§
__________________§§_§_§___§_§_§§
___________________§__§§$0n§§__§
____________________§__§§§§§__§
_____________________§§_____§§
_______________________§§§§§
▒█▀▀█ ▒█▀▀▀█ ░█▀▀█ ▒█░▄▀___░█▀▀█
▒█░░░ ░▀▀▀▄▄ ▒█▄▄█ ▒█▀▄░___▒█▄▄█
▒█▄▄█ ▒█▄▄▄█ ▒█░▒█ ▒█░▒█___▒█░▒█

▒█▀▀▀ ▀█▀ ▒█▀▀▄ ▒█▀▀▀ ▒█▀▀▀█ ▒█▀▀▀█ █ █ █
▒█▀▀▀ ▒█░ ▒█░▒█ ▒█▀▀▀ ░▀▀▀▄▄ ░▄▄▄▀▀ ▀ ▀ ▀
▒█░░░ ▄█▄ ▒█▄▄▀ ▒█▄▄▄ ▒█▄▄▄█ ▒█▄▄▄█ ▄ ▄ ▄

Bogyó 2 2014.04.10. 13:07:19

@sterimar: Szerintem nem az a baj, hogy miért nem bűnös a magyar nép, hanem miért van hangsúlyozva az ártatlansága?
Persze tudod te, csak játszod a bogyót.

Miért nincs egy olyan emlékmű, ami csak egyszerűen emlékezik a II. világháború idején elhurcolt és meghalt zsidóságra?

Bogyó 2 2014.04.10. 13:14:04

@Bolsi Buster: Neked Bajnairól van, hogy mit csinált libafronton?
Gyurcsányról van, hogy mit tett az országgal?

És gondolj bele, nekik nem volt kétharmaduk, hogy minden tisztességtelen dologról törvényt hozzanak.

Persze, Simicska egy rendes, tisztességes ember, meg az egész ami körülötte folyik. Ha ő mozgatja a törvényalkotást az ügyészséget akkor persze, nincs jogsértés. Ezért beszélhetünk maffiaállamról.
mert ugye az, hogy minden t ő nyer el mindig az csak véletlen, meg mindenki más rajtuk kívül tök béna az egészhez és ő pont 2010-re lett ilyen okos.

Nagyon jól tudod te is mi van, csak a saját táborodnak elnézed az ország tönkretételét is, a másiknak meg százezerért is életfogytot adnál. Ez a szomorú. A tisztesség nem mérce. A háború éltet. Mi is lenne Orbánnal, ha nem lenne kit gyűlölni és van képe a választásokon azt mondani, hogy a gyűlölet ellen szavazott az ország miközben a Híradóban minden este ment az uszítás.

turista a saját országában 2014.04.10. 13:15:01

Schiffer már csak a vicclapok hátoldalán szerepel. Komolyan senki nem veszi. Önző, nárcisztikus személye kiírtott mindenkit maga körűl, egyszemélyes párt lett az lmp-ből. 2010-től a pálya lejt, '18-ban már be sem kerűl az orsz.gy.-be. Nem sokan fogják síratni. Addig meg még elbohóckodik egy kicsit.

Bogyó 2 2014.04.10. 13:19:18

@MasterCard 5490 9670 4919 0982:
Ez is elmond mindent!

Szerintem vezessétek is be az egypárt-rendszert! Kár azt mondani, hogy de igenis, van demokrácia. Minek az? A választások is csak egy nagy pénzkidobás. Iktassuk törvénybe Orbán örökös miniszterelnökségét és a Fidesz örökös kormányzását. Ő minden bizonnyal meghalni sem fog, mert az a gyengeség jele és ilyet nem engedhet meg magának.
Vagy majd jön korunk Saint-Just-je, Lázár János, ha Robespierre már megfárad.

Bogyó 2 2014.04.10. 13:20:11

@gabuscIca: Szél Bernadett. Mond ez a név valamit?

Memnon 2014.04.10. 13:39:05

Jó lenne megtanulni legalább minimális szinten szöveget értelmezni. Schiffer azt mondta, hogy ő sem ért egyet az emlékművel, de már a csapból is folyik mintha ez lenne az egész emberiség legfontosabb kérdése. Közben rohadtul nagy a kussolás olyan témákban amik fontosabbak és amikről szintén beszélni kellene.

A baloldal túltolta az emlékművet, és most már azok többségének is tele van vele a töke akik esetleg még hajlanának rá, hogy egyetértsenek velük.

turista a saját országában 2014.04.10. 13:39:37

@Bogyó 2: Bernikével kár jönnöd. Kis bohóc a schiffer főbohóc ülepén. A pálya lejt, 2018-ban végleges bukás.

agapornisz 2014.04.10. 13:46:21

gabuscica, kedves! Nem kevered össze Fletóval aki maga a színtiszta "nárcisztika"? Ha lejön rólad a választás outcome-ja okozta görcs és újra megnézed a kis opuszt, talán felrémlik, hogy Schiffer pontosan fogalmazott az emlékmű, a Fidesz hozzáállása, valamint az illető korszak 19. utáni történéseiről. Már többször leírtam -részletesebben egy-egy kommentben a kronológiát. Ha ez nem hihető miattam, keresd meg Karsai Elek: a berhteschgadeni sasfészektől a berlini bunkerig c. könyvét. Ott részletes taglalását kapod ennek az időszaknak, történéseit illetően. Amúgy Olgika itt egy pszichiátriai tanulmányra való viselkedést produkált. Üdv. agapornisz

turista a saját országában 2014.04.10. 13:46:24

@Bogyó 2: Szerintem nekik kár beszélni. A Bolsi Buster - félék nem fogják érteni. Csak néz rád nagy bociszemekkel, hogy miről piszmogsz neki.

turista a saját országában 2014.04.10. 13:51:45

@agapornisz: Schiffer egy bohóc. Senki nem veszi komolyan. Gyurcsánmnyal ne takarózz, az egy másik bohóc. Shifferkének, ennek az önérzetes, hiú kis szerencsétlenségnek még van 4 éve, aztán game over. Addig meg még megy a süket duma, hogyan lesz nagy párt az elempéből.

cickamickamucka 2014.04.10. 13:57:06

Sajnos Olga néni a saját frusztrációját akarta Schifferre nyomni, de nem jött össze. Már nincs elfogulatlan sajtó. Mindenki úgyis azt olvassa, ami a szívéhez közelebb áll. Ha megmarad Schiffer bá ilyen őszinténének, hűen saját erkölcsi normájának, akkor elképzelhető lesz 18-as kormányváltás. Hajrá!

agapornisz 2014.04.10. 14:07:38

gabuscica, kedves! Az, hogy hányan tekintik bohócnak Schiffit, nem tudom. Azt a szöveget, viszont, hogy ezrek nevében tiltakozom, az egész város beszéli, mindenki ki van akadva, estébé, estébé, ne haragudj, de nem tudom komolyan venni. Ettől még lehet igazad politikai jövőjét illetően, de kb. olyan valószínűséggel mint a meteorológiai 2 hetes prognózisok. Bejöhetnek, vagy nem. Ami, viszont az általa mondottakat illeti, arra nem reagálsz érdemben. Az én javaslatomra pedig végképpen nem reflektálsz. De ez alanyi jogod. Ettől, viszont még nincs, megengedően: még nem kell, hogy igazad legyen. Üdv. Agapornisz.

Muzsikok közt 2014.04.10. 14:15:57

A zsidók még a gójoknál is jobban utálják az árulóikat.

Schiffer nagyon bátran viselkedett.

turista a saját országában 2014.04.10. 14:19:13

@agapornisz: Mire reagáljak érdemben, kedves? Egy bohócra, akire maréknyi hívőn kívűl senki nem kíváncsi? Évek óta minden megnyilvánulása szánalmat keltő, szavai üres puffogtatások, érdemi mondanivaló nuku. Hiú, nárcisztikus, igazi műmájer alak, a rossz politikus összes tulajdonságával rendelkezik. El fog tűnni a fenébe, mert az ilyeneknek ez a sorsuk. Üdv.

agapornisz 2014.04.10. 14:33:35

gabuscica,kedves! Amellett,hogy mondjuk -ahogy matekba mondják tfh- igazad van Schiffi politikai kvalitásait, jövőjét illetően, itt egy konkrét riportról, interjúról van szó. Ebben nevezett S,-nek volt egy érvelés sora. Ennek igaz, vagy hamis volta nem személy függő. Hogy egy durva példát hozzak-csak a kedvedért-: Egy rablógyilkos vitatkozik a nevelő tiszttel egy matek feladvány megoldásán. Legnagyobb sajnálatomra, itt az okfejtés helyességét nem súlyozom a személyek társadalmi értéke szerint. Ebből adódóan, számomra S.-re vonatkozó érték ítéleted-függetlenül annak helyes, vagy nem helyes voltától- nem releváns a szóban forgó beszélgetés/interjú megítélése szempontjából. Üdv. agapornisz

xikla 2014.04.10. 14:43:16

Nekem személy szerint elég szánalmasnak tűnt az atv-s csaj azon próbálkozása, hogy Schiffer szájába tegyen olyan mondatokat, amit legalább 5x visszautasított.
(lehet nem fogta fel mint mondott)Pont az ilyen dolgok miatt van a jobbiknak közel annyi szavazója, mint a "kormányváltó" 5 pártnak együttesen. Adnék neki egy kockás papírt, hogy rajzoljon már le egy olyan tervet, ami minden áldozat leszármazottjának tetszik.
Ilyen alapon a hortobágyi csata t-34-es emlékművébe is bele lehetne kötni, mint az "orosz megszállás emlékműve". Értem én, hogy még mindig kampány van, de tényleg ezzel akarnak nyerni???

Laci A Lakli 2014.04.10. 14:46:30

Nekem személy szerint egyértelműnek tűnik, hogy Kálmán Olga a saját dühét próbálta az LMP vezetőjére ráerőltetni amiből bődületes zakó lett.
A "kedvenc" részem az, hogy szegény Olga baromira nem értette, hogy az emberek számára sokkal fontosabb az, hogy a gyermekek ne éhezzenek, mint egy emlékmű.
Ez a gond a mai baloldallal, hogy az "értelmiségi" réteg a mindennapok bajai felé helyezi az "elvi" dolgokat. Míg a FIDESZ egyszerűen leszarja az elveket, mert tudja, hogy az emberek számára sokkal fontosabb az olcsó rezsi, mint az elvek.
Schiffer meg egyszerűen ezt próbálja megértetni Olgával...
Azonban ha már történelmi "konszenzusokról" akar mindenki beszélni...
Szóval a történet pofon egyszerű, az a hülye aki tiltakozik a német megszállás emlékműve ellen. Ez az esemény nélkül Magyarországról nem deportálhattak volna zsidókat. Az, hogy a koncepcióban a magyar fél "túlságosan" fehér és áldozat szintén nehéz vitatni. Abból, hogy a magyar fél segített deportálni a zsidókat számomra még nem egyértelműen következik, hogy részesei is lehettek a holokausztnak. Hogy miért? Mert nincs bizonyíték arra, hogy a magyar hatóságok tudtak, arról, hogy mi történik Auschwitzban! A magyar hatóságoktól "csak" munkaerő címén kérték ki a zsidókat a nácik, és ez egy fontos különbség! Mondok egy példát, van egy őrült akinek az agyára ment a Carmageddon nevű játék és meg akarja csinálni a valódi életben is! Ehhez kell szereznie egy kocsit, sajnos ő nem kocsitolvaj így nem tudna ellopni egy kocsit sem. Emiatt felbérel egy autótolvajt, hogy hozzon neki egy verdát. Az autótolvaj ezt a kérést teljesíti, megkötik az üzletet, majd az őrült elkezdi lemészárolni az embereket. Felelősségre vonható a kocsitolvaj az emberek gyilkolásával kapcsán? Természetesen nem. Csak arra vonható felelősségre, hogy ellopott egy kocsit. A magyar hatóságok ugyanígy nem vonható felelősségre semmiképp sem az őrült cselekedeteiért, mert nem tudtak róla. Amikor már sejtették, akkor Horthy leállította a deportálásokat és így menekült meg több százezer zsidó! Ez van!
A történelem hamisítást pedig épp megint a baloldal követi el, hogy megpróbálják a magyar hatóságok felelősségét felnagyítani! Lenne egy kérdésem, miként lehetséges az, hogy Horthy Miklós utolsó éveit Portugáliában töltötte emigrációban és a Horthy család számára létrehozott alapítvány munkájában sok zsidó származású ember is részt vett?

xikla 2014.04.10. 14:51:53

Tessék már nekem elmagyarázni, mitől lesz náci az, aki a német megszállás áldozatainak emlékművet állít???
...fontos kérdés, hogy van-e rajta sapka. Mert ha van rajta sapka, az a baj...

a 17 éves Parker Schnabel 2014.04.10. 14:57:20

@ poszt.

Azért kiváncsi vagyok, hogy Schiffer, meg a poszt is, miért akarja,

hogy a tüntetők munkahelyteremtéssel foglalkozzanak emlékmű helyett ....?

A munkahelyteremtéssel Orbán Viktornak kéne foglalkozni - emlékmű helyett.

szerintem.
mert ő az egyetlen, akinek erre felhatalmazása van.

Schiffer és a poszt is, valahogy kihagyja a képletből a Viktort, aki szobrozik éppen....

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2014.04.10. 14:59:08

@inebhedj - szerintem: Igazad van, ha a buzzancsok minden évben felvonulhatnak, pedig nincs társadalmi Kón-szenzus, akkor az akármilyen emlékművet is fel lehet állítani.

Én pl. rühellem, hogy Móricz Zsigmond műveit tanítják, hogy utca és tér van róla elnevezve, hogy szobrai vannak. De hát ez egy ilyen dolog. Szarházi liberálnyikoknak is el kell tűrniük azt, hogy mindenféle nekik nem tetsző dolgok vannak a világban.

@xikla: Attól lesz náci, hogy a liberálbosevik szarszemét horda rámondja.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2014.04.10. 15:03:48

@a 17 éves Parker Schnabel: A tüntetők legtöbbje agyatlan barom, sokuk valójában csak azért van ott mert büntetlenül lehet balhézni.

Amúgy a "munkahely teremtés", mint szóösszetétel már inkább vallási téma, ott szoktak teremteni. Felénk a munkahelyek beruházással jönnek létre, annak pedig nagyon nem tesz jót az, hogy a szarf@szu liberálbolsevikok úton-útfélen lenácizzák a lakosság 2/3-át, különösebb alapok nélkül.

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2014.04.10. 15:05:59

@xikla: szerencsétlen pücsának azt adták utasításba, hogy ki kell mondatnia az ominózus mondatokat. Ezért üzemelt ríd onli módban.

belekotty 2014.04.10. 15:11:36

@jobbdemokrata: Jut eszembe! Megtanultál már olvasni?

2014.04.10. 15:17:26

Nekem egy technikai kérdésem lenne. Mi az a társadalmi konszenzus? Ezer kérdésben puffogtatják ezt a lózungot, de mi is ez valójában, hogy lehet ezt elképzelni? Népszavazás? Gondolom egy szoborról azért nem. Akkor tudós emberek vitája? Az hol társadalmi? Az max szakmai, vagy a társadalom egy szűk rétegének a beszélgetése. Vagy felkiáltás alapon működő naggyűlés minimum félmillió emberrel? Azt hiszem ez a társadalmi konszenzus egy nagy bullshit, rágógumi hülyéknek, ilyen nincs, ez egy fantazmagória, kivitelezhetetlen, hogy 8-10 millió ember akaratát össze lehessen hozni egy ilyen kérdésben. Aztán mi az az egyeztetés? Mazsihisz: nemnemnem. Kormány: igenigenigen. Értelme? Vagy valaki feltételezi, hogy addig beszélgetnek egy forró csoki mellett, míg az egyik fél azt mondja: na üsse kavics, belemegyek, az lesz, amit te akarsz. Ilyen kérdésben nincs egyeztetés, mert igen van, meg nem van, és a közös nevező szintén fantazmagória. Erősebb kutya ugyebár, csak tudatosítani kéne már, ki az erősebb kutya, és ha ez az egész tényleg azért megy, hogy lássa a kiskutya, hogy ki a nagykutya, akkor támogatom. Schiffernek meg mindenben igaza van, ez egy marginális kérdés, lehet, hogy itt a blogoszférában annak a 100 konstans innen-onnan hörgő embernek hála úgy tűnik, hogy ez fontos kérdés, valójában ezredrangú, a kutyát nem érdekli, a főváros határain kívül meg egyenesen leszarják.

a 17 éves Parker Schnabel 2014.04.10. 15:43:56

@Magánvéleményem:

Ó, én se gondoltam, hogy Orbán választási igéretei az 1 millió munkahelyről, majd csak úgy lepottyannak az égből.

Ahhoz jó gazdaságpolitika kellett volna, de az Orbánnak nincs.

Úgyhogy Schiffer, mint jó ügyvédje, védi a szobrát, mert az viszont van az Orbánnak.

2014.04.10. 16:22:00

@a 17 éves Parker Schnabel: ne haragudj, elég egybites a világképed. Schiffer egy ügyben volt sok éve, mint jogvédő, Orbán ügyvédje. Nyilván ebből az következik, hogy a láncos kutyája, beépített ügynöke. Aztán meg aki nem ugat habzó szájjal erre a szoborra, ahogy az ugatókommandó elvárja, az is nyilván törleszkedő szervilis udvaronc. Ha más a véleménye, mint a méltóságos liberáluisoknak, akkor nyalonc, tiszta sor. Schiffer a lehető legépelméjűbb álláspontot képviselte az ügyben, ami a következő: a szobor gáz minden szempontból, de a parádé messze eltúlzott, és ezer meg egy lényegesebb kérdés van az országban, mint egy nyüves szoborállítás.

AntiKorrupt 2014.04.10. 16:30:08

"Szabó Zoltán (DK) simán lenácizott. Egy nyugalmazott legfelsőbb bírósági bíró (volt bírósági szóvivő) görénynek, "aljas sunyi kis mocsoknak" nevezett, egy már korábban elhíresült nyelvész leköpéssel, mások utcai lincseléssel fenyegetnek. Az idézetek nem a kuruc.info, hanem magukat demokratának tartó polgártársak facebook-oldaláról valók. Az okos a saját, a buta a más kárán tanul, a gyűlöletcsoportok -úgy látszik- semmiből sem."
(Schiffer András legutóbbi facebook bejegyzése)

Tessék, íme a "demokratikus" ellenzék. Az álliberális véleményformálók, akik megszabják hogyan kell egy zsidónak viselkednie, milyen módon kell egy ügyben állást foglalnia, központilag meghatározott módon hisztériáznia és gyűlölködnie. Ebből a fosból van az átlag választópolgárnak elege, ami megmutatkozott a választási eredményeken is.

Jolka40 2014.04.10. 17:00:25

@Laci A Lakli: A rezsi nem olcsó, csak valamivel olcsóbb. Akinek 90 ezer a nyugdíja, annak az 50ezres rezsi így is hatalmas teher. Ha meg mégis bevette ezt a maszlagot és a Fideszre szavazott, hát így járt.

Dragan Rafajlovic 2014.04.10. 17:14:02

Nekem ez a szobor csak annyit sugall igy elsore hogy a nemet megszallasnak nem csak zsido aldozatai voltak !
Allandoan a masodik VH-an rugozni mar nagyon unalmas!

Ez a penz mehetne arvahaznak is !

Dragan Rafajlovic 2014.04.10. 17:17:29

Mindenesetre Schiffer nagyot nott a szememben ,hogy igy ki allt magaert es a velemenyeert!

ledo76 2014.04.10. 18:02:56

@Smirr: Persze ez is kellett hozzá, de a széljobb hisztije is, hogy micsoda bűnözés van, meg ki kell lépni az EU-ból, meg az egyébb lehetetlenségek amik az emberek legprimitívebb ösztöneire játszottak. Reménytelen hely lett ez a két oldal hülyéinek köszönhetően...

ledo76 2014.04.10. 18:11:31

@azbesztos: Azóta viszont minden szép és jó...

gyimre55 2014.04.10. 18:12:08

@Csak szubjektíven!:Sokszor nem lehet igazán eldönteni, hogy Schiffer kinek az ellenzéke. Az ominózus riportban ami igazán felháborított,hogy nem akarta felismerni azt a gesztust, ami csak az az üzenet Orbán Viktortól, hogy "ne várjatok mást, mint eddig, mert az enyém a hatalom, és én ezt megtehet." Erre az üzenetre egy ellenzéki politikusnak nem válaszolni, kapitális hiba.

ledo76 2014.04.10. 18:18:26

@gyimre55: Szerintem is gond, hogy bár nem ez a legfontosabb problémája az országnak, az acsarkodás miatt bármit megtehet Orbán és a Fidesz (és ezt jól ki is használják). Nyilván ez a baloldal hibája is, ebben igaza van Schiffernek, de azért neki mint "új","harmadik" erőnek ezt nem kéne tétlenül nézni, meg mellébeszélni. Olga viselkedését semmi nem menti, de nekem Schiffer se hiteles (nem is volt az).

Smirr 2014.04.10. 18:30:08

@ledo76: Nem véletlen írtam a nagyrészt. A reménytelennel kb egyet is értek. Mind a 2 oldal fújja a magáét, az orrán túl egyik sem lát. ÉS, ha jobban belegondolsz, ez csak ássa és ásni fogja az árkot.

a 17 éves Parker Schnabel 2014.04.10. 18:43:20

@shitgun: Nosza, akkor Schiffer foglalkozzon munkahelyteremtéssel.

Egyelőre 5 munkahelyet teremtett a 10-ből, ha jól látom.

A fél frakciója elúszott.

Egybites, vagy nem egybites, a Schiffer nem kérdezte meg,

hogy Orbán Viktor miért szobrokkal baszakodik, ahelyett, hogy munkahelyeket teremtene, ahogy igérte a két elcsalt választásán.

Mert hamis igéretekkel nyerni, az ugye csalás...

ledo76 2014.04.10. 20:18:34

@Smirr: Én nem értek egyet a "nagyrésztben", de ez is szerepet játszott benne, nem vitás.

Pascal · http://torzskocsma.blog.hu/ 2014.04.10. 20:54:37

Hmm nem nagyon tudok hozzászólni annyira másképp gondolkozunk, én meg ez a blog. Meg a kommentelők.

Nem lehet, hogy a német megszállás tényleg nemzeti tragédia volt ? A megelőző zsidótörvényektől, a háborúba lépéstől, a délvidéki hideg napoktól, és úgy általában mindentől függetlenül...

Szerencsétlen szovjet névtelen katonának is van emlékműve. Sztálintól / Rákositól függetlenül. Az elhurcolt zsidóknak is van (Dob utca, többek között) a Jordán nyugati partjától és Gázától függetlenül.

Kéne egy a szereptévesztő riportereknek is.

bunk0 2014.04.10. 22:15:06

"Tüntetni, kiállni azért, amiben hiszünk, jó dolog. Más nem fogja megtenni helyettünk."

az én érzékenységemet a holokauszt emlékművek sértik, most akkor mehetek szétbontani őket?

Csak szubjektíven! 2014.04.10. 22:38:54

@Memnon: mikről kéne szerinted beszélni akkor? egyébként leírtam, szerintem ez is fontos, a munkahelyteremtés is, az éhező gyerekek is, ez nem egy vagy-vagy kérdés, úgy gondolom megférnek a témák egymás mellett

Csak szubjektíven! 2014.04.10. 22:40:25

@gyimre55: igazad van, szerintem Orbánt magát nem érdekli az emlékmű, ez puszta erődemonstráció volt részéről

Csak szubjektíven! 2014.04.10. 22:43:57

@a 17 éves Parker Schnabel: szerzőként én azt szeretném, hogy legyen szó az emlékműről IS és a munkahelyteremtésről IS

Csak szubjektíven! 2014.04.10. 22:44:56

@Szevasztok: akkor mi a jó megoldás szerinted? ne beszéljünk róla egyáltalán vagy hogyan lenne ideális?

Csak szubjektíven! 2014.04.10. 22:48:46

@nyugoggyale: jó kérdés, szerintem először is be kéne vonni civil szervezeteket a kommunikációba,vagy felhívást intézni, hogy aki érintve érzi magát írja meg a véleményét stb.

Te mit gondolsz, szerinted mitől lenne konszenzus a konszenzus?

Csak szubjektíven! 2014.04.10. 22:51:27

@Holle anyó: akkor szerinted hogy lehet megállítani a jobbik 21%-át? mi az ötleted? Téged, mint választót milyen üzenet szólítana meg?

Csak szubjektíven! 2014.04.10. 22:52:09

@Kivlov: igen, erről is lehetne beszélgetni

Csak szubjektíven! 2014.04.10. 22:54:04

@Zalai Béla: mire gondolsz? írd le és akkor majd igyekezlek megérteni:)köszi!

Smirr 2014.04.10. 23:07:00

@Csak szubjektíven!: Bocs, tudom nem nekem tetted fel a kérdést, de szerintem hagyni kellene kifutni. 70 éve történt, aki benne volt akár szenvedőként, akár elkövetőként nagy valószínűséggel már nem él. Ha igen, akkor 85+ éves. Akiket meg most minden nap szembesítenek vele és próbálnak bennük bűntudatot kelteni meg 0-60ig valahol. Nem jó, minden nap ezzel kelni és feküdni. Valamikor úgy kb 16-17évesen egy osztály kirándulás Auschwitzba, hogy legyen képben mindenki max, de ez már nagyon max. Gondolj bele, ma már senki nem foglalkozik pl a spanyol inkvizíció által kivégzettekkel. Pedig az se 2 ember volt és ott sem voltak jogosabbak az indokok, mint a Holokauszt esetében. És nem 1 nem 2 teljesen értelmetlen, de igazolt gyilkosságsorozat, tömeggyilkosság volt az utolsó 2000 évben. Gondolj csak bele, emlékezzünk mindegyikre, mindennap? Ez szerintem (lehet, hogy tévedek) de pont ellenkező hatást vált ki. ( az egy külön vita tárgya, hogy a szobor mit üzen, arról is megvan a véleményem)

Csak szubjektíven! 2014.04.11. 00:26:13

@Smirr: Értelek, én sem gondolom hogy mindig csak a tragédiákon kell pörögni, de ez nem csak a most 80 év feletti generációt traumatizálta, hanem a következőt is, hiszen ez mindössze néhány évtizede történt. Szerintem az emlékezés az egyetlen módja, hogy ne forduljon elő ilyesmi újra. Persze tudom, hogy amúgy ez sem garancia, hiszen senkit nem érdekel, hogy pl. Dél-Szudánban öldösték egymást karácsonykor vagy mi volt Ruandában. De jobb preventív ötletem nincs, a történelem arra való, hogy tanuljunk belőle. A szoborról mi a véleményed?

Zalai Béla 2014.04.11. 00:51:23

@Csak szubjektíven!: Azt írod, tévesnek tartod Sch érvelését, valamint azt, hogy nem érted a párhuzamát. Lehet, ha értenéd a párhuzamát, nem tartanád tévesnek az érvelést ;)

Smirr 2014.04.11. 01:06:21

@Csak szubjektíven!: Az előzőre vissza, az emlékezés és az emlékeztetés között ég és föld a különbség szerintem. A szobor maga a megtestesült magyar mentalitás (bocs, általánosítok) mi nem tehetünk semmiről. Sose. Volt ugye Trianon, meg Hitler, meg Rákosi, meg most Viktor(upsz az elmúlt8évet kihagytam). Mindig más tehet a sérelmekről a rossz döntésekről és úgy általában mindenről. És mindig van valaki ( a szobor kapcsán Viktor) aki erőnek erejével tol le mindent a torkunkon. De mi NAGY MAGYAROK (direkt kiemelve), mi rohadt ártatlanok vagyunk. Nem azért mentünk ugye bele a német szövetségbe, mert a trianoni földeket ígérte vissza Hitler, ugye nem? Hogy mi lett a vége, azt ismerjük. Most ki ismeri el a baloldalon, hogy a "bárki, csak ne Viktor" volt az egyetlen program? És megint csúnya amit fogok írni, ez ma egy ilyen nap. Tudomásul kellene venni, hogy európa tranzitállama vagyunk. Mert így lett, így alakítottuk. (több éves meggyőződésem, hogy az Osztrák - Magyar Monarchiával messze előrrébb lennénk, csak az nem PR hatékony)Csak tényleg el kellene dönteni, hogy mit is akarunk. És mi a fontos. De egyelőre az "oszt meg és uralkodj" működik.... lassan 3000 éves recept. És nem tanulunk a történelemből.... Te hogy látod?

Csak szubjektíven! 2014.04.11. 01:12:37

@Zalai Béla: jó de miért kell abban gondolkoznia, hogy vagy az emlékműről beszélünk vagy a munkahelyteremtésről? miért nem lehet is-is?

Smirr 2014.04.11. 01:13:01

@Csak szubjektíven!: bocs, gépelési gépességeim cserben hagytak :o " volt az egyetlen baloldali program" "előrébb" és persze "oszd meg és uralkodj" bocs, késő van.... és mea culpa

Csak szubjektíven! 2014.04.11. 01:19:10

@Smirr: egyetértek a szobor kapcsán, a felelősség vállalása mifelénk nem dívik. és igen, a baloldal is arra építkezett, hogy kormányváltást mindenek felett, de nekik legalább legalább volt valami programkezdeményük a fidesz egyszavas arroganciája helyett. És azért voltak törekvések arra, hogy beszéljenek a programról, de az a kutyát nem érdekli, nincs hírértéke, a sajtó a botrányt fogja lehozni és a fidesz-fikát. Szóval az, hogy mindig egymást basztatják, ugyanúgy a média felelőssége is és nemcsak a közmédiáé. Amúgy számomra az egyetlen hiteles közülük az Együtt-PM, ahol van konzekvenciája a vereségnek, míg Mesterházy vagy Gyurcsány el sem gondolkodik azon, hogy le kéne mondania vagy legalább változtatni. Fodor meg említésre sem méltó.

Csak szubjektíven! 2014.04.11. 01:25:17

@Smirr: ja és szerintem sem tanultunk a történelemből, de talán most:)

Smirr 2014.04.11. 01:36:40

@Csak szubjektíven!: az a baj, hogy amíg programkezdemény van olyan arcokkal, akikre 4 éve sem volt a kutya sem kíváncsi ( btw Fodor mit keres a parlamentben)hogy Mesterházy ( jól írom?) eszébe nem jut a lemondás..... addig nem tanulunk.....

Dragan Rafajlovic 2014.04.11. 06:56:33

@Csak szubjektíven!:
Az Osztrak Magyar monarhianal nagyobb otlet meg nem szuletett Magyarorszagon !
Magyarok helyett gondolkodtak es megfeleloen cselekedtek ertettek a politikahoz mind a mai napig!
Meg lehet nezni hogy elnek en mar evek ota kint melozom!
Hogy lehet az hogy atleped a hatart es 5 csillagos hotel ahonnan jottel meg egy lepukkant panzio??!
Hihetetlen az Osztrakok tudnak valamit na!

Dragan Rafajlovic 2014.04.11. 07:03:50

@Smirr:

Az ember meglatja ezt a bagazst egy plakaton es az jut eszebe hogy "Ur isten mit akarnak ezek a szerencsetlenek"
Hiteluket vesztettek mar nagyon regen az o felelosseguk a ketharmad is!
Ha igazan segiteni es tenni akarnanak a Gyurcsany meg a tobbi akkor azt mondanak jol van mi lejaratodtunk hatterbe lepunk es atadjuk a helyunket a fiatal baloldaliaknak es segitjuk oket ,akar tanaccsal akarmivel!
Nem ez tortenik hanem mindegy hogy hogyan ,de bekeruljenek ,mert kellenek a morzsak az asztalrol meg ha csuszni maszni is kell erte ,de kell a befolyas hatha nyer a ceguk meg palyazatot vagy mindegy csak valamit meg meg!
Ha nem vonulnak vissza nem ketharmad lesz 4 ev mulva ,hanem ket part lesz a jobbik es a FIDESZ!
A jobbik megerosodese is a baloldal hibaja ok tehetnek rola hogy arra sodrodnak a tudatlan fiatalok!
Ez a baloldal egyszeruen a nyugdijasokon kivul nem tud megcelozni senkit!

Dragan Rafajlovic 2014.04.11. 08:34:03

@Bogyó 2: A tobbseg dontott akar hogy is ,de dontott ha tetszik ha nem!

Zalai Béla 2014.04.11. 08:48:47

@Csak szubjektíven!: Szerintem ő is is-isben gondolkozik, hiszen mint kiderült menet közben, neki is határozott véleménye van a szoborról is. Az én tippem az, hogy egyszerűen kiakadt azon, hogy behívták a választásokról beszélni, és ehhez képest teljesen másról kezdett el KO kérdezni. Talán ezért fogalmazott pontatlanul, és ezért nyitott azzal, hogy neki "semmi" véleménye nincs a dologról (holott aztán kifejtette, hogy van), és hogy beszéljenek inkább a munkahelyteremtésről (vagy - gondolom én - a szomszéd virágágyásáról, csak erről ne, mert ez a téma már a fájdalomig unalmas).

Ráadásul egy olyan téma ez, ami alapvetően határozta meg a magyar közbeszédet a rendszerváltás óta, és aminek a logikája azt diktálja, hogy vannak a nácik meg a kommerek, non tertium datur. Szerintem Sch egyértelművé tette, hogy a szobor körül távolról sincs minden rendben; de arról már beszéltünk épp eleget, hogy ki náci, ki komcsi, most már beszélhetnénk másról is - például a munkahelyteremtésről, ami lehet, hogy bizonyos szempontból kevésbé fontos, mint szimbolikus jelentőségű kérdésekben állást foglalni, de biztosan fontosabb, mint kétnaponta lenácizni a náciktól azért még mindig igen messze levő Fideszt. KO pedig aztán tökéletesen modellálta, hogy mire gondolhatott Sch: mivel nem volt hajlandó nácizni, ezért nem is csak szimplán lefideszbérencezte, ahogy szokták, hanem egyenesen a Jobbikkal akarta összemosni az álláspontját. Ha nem nácizol, náci vagy (és persze a másik oldalon: ha nem komcsizol, komcsi vagy) - ez az a logika, amiből nemcsak Sch-nek van elege, és ami lehetetlenné teszi, hogy a szobor kérdéséről érdemi vita bontakozzon ki. Én ezért értem meg, hogy azt mondta, neki inkább nincs is véleménye, hagyják őt békén, mert sem a komcsizásra, sem a nácizásra nem kíváncsi.

Persze (a másik oldalt is kellő jóindulattal kezelve) nem kétlem, hogy KO felháborodása őszinte volt, és nem csúsztatni akart, egész egyszerűen csak erre a gondolkodásmódra állt rá az agya, és nem érti, amit Sch mondott: milliók vannak ebben az országban, akik nem nácik, de unják már a nácizást, és a baloldal azért bukott ekkorát, mert senki nem kíváncsi a heti háromszori nácizásra - éppen az vette el az élét, hogy túl sokat mondogatják. Sch-nek pedig magánemberként ebből elege van, politikusként pedig azokhoz akar beszélni, akiknek elegük van, nem azokból, akik minden alkalmat megragadnak egy kis felháborodásra, gyűlölködésre, nácizásra/komcsizásra.

Hozzáteszem, sose voltam LMP-szimpatizáns, de Sch annak ellenére is nagyot nőtt a szememben, hogy nem kezelte tökéletesen a helyzetet, és valóban könnyű volt őt félreérteni.

Smirr 2014.04.11. 12:23:16

@Dragan Rafajlovic: 99%ban egyetértek veled. Az 1% Ha igazán segíteni akarnak, akkor nem osztanak tanácsot a háttérből sem. És úgyáltalában az MSZP, mint olyan megszűnik létezni. Ha megnézed a VOKS14nek (gyakorlatilag baloldali app) még a a választás előtt volt egy grafikonja az MSZP 4,5%on állt a baloldaliak között.... Ezzel meg ne legyenek vezető ellenzéki erő.

Dragan Rafajlovic 2014.04.11. 16:49:16

@Smirr:

Hat igen jobban jarnanak a tanacsaik nelkul :)
Most olvastam hogy Bokros valami MOMO partal akar indulni az EP valasztason :O
En azt hittem hogy a Bajusz mar reges regen elment dolgozni ,hat tevedtem :)
Mindegyik oldal szelsosegbe menese a leheto legrosszabb!Az egy parti hatalom sem jo!
Kell 4 part negy velemeny vilagkep meglatas ,megbeszeles,egyeztetes es kozos erovel a leheto legjobb dontes az orszagnak szamomra ez a demokracia a parlamentben!
Nem vagyok se jobb se bal oldali demokrata vagyok ,de megmondom oszinten a rezsi csokkentes ota 20 ezer ft marad a csaladom zsebebn havonta ez egy ev alatt 240 ezer ft ez kezzel foghato / persze meg ize ad aztan masikkal el vesz/
velemeny sem erdekel mert nem erzem a boromon hogy el venne csak azt hogy tobb marad!
Akar melyik oldal csinalja a csaladok arra fognak szavazni ,mert nekunk nem a nagy szonoklatok szamitanak ,hanem az hogy konnyebben eljunk kevesebb legyen a teher,tobb maradjon amibol esetleg el tudunk menni egy evben egyszer nyaralni vagy ez a megmaradt penz t a gyermekeinkre kolthetjuk iskola stb!
Csak ez szamit!
Amelyik part ez kepes hozni es a boren erzi a nep az a befuto ,lehet az ultra liberalis meleg part is akar!

bunk0 2014.04.11. 17:49:51

@Csak szubjektíven!: miért, titeket miért sért a megszállási emlékmű?

ha a mi halottaink nem kaphatnak emlékművet akkor ne legyen a tietieknek se, azt hiszem ez a minimum amit a tisztesség megkövetel hiszen mitől lenne értékesebb egy halott zsidó mint egy halott magyar?

Behajtó70 2014.04.12. 07:08:59

Mekkora konszenzus kell e kérdésben? Mondjuk mi van, ha csak pár szaz embernek nem tetszik, a többinek meg mind igen? Az konszenzus?

Csak szubjektíven! 2014.04.12. 09:56:40

@bunk0: Nem teljesen értem miről beszélsz. Nincs olyan, hogy a "mi" halottaink meg a "ti" halottaitok, csak KÖZÖS halottaink vannak. Minden itteni zsidó ember egyben magyar ember is volt, mindenki halála egyformán fájdalmas, ennyi.

Csak szubjektíven! 2014.04.12. 10:05:31

@Zalai Béla: Teljesen korrekt, amit írsz. Amúgy KO szerintem nem lenécizni akarta Schiffert, csak rámutatni arra, hogy úgyis lehet értelmezni, hogy ebben a kérdésben egy állásponton van a Jobbiknál, ettől még nem hinném hogy automatikusan bárki nácinak tartaná Sch-t. Plusz szerintem a Fidesz nácizása alapvetően az MSZP-SZDSZ kormányok alatt dívott, mostanában nem rémlik, hogy lett volna ilyesmi a szobor-kérdést leszámítva, de csak lehet hogy lemaradtam róla:) Még egy dolog: szerintem sem náci a Fidesz, viszont azért szokott összekacsintgatni a Jobbikkal, hogy szavazókat szippantson el tőlük. Nekem már ez is elég ízléstelen.

Csak szubjektíven! 2014.04.12. 10:07:55

@Behajtó70: Jó kérdés, de miután a kormány nem hajlandó a párbeszédre eddig, nem derültek ki a pontos arányok.

bunk0 2014.04.12. 10:21:05

@Csak szubjektíven!: ne hazudj! a holokauszt emlékművek kizárólag a zsidók számára készültek, nem a lemészárolt gójok emlékére. ti soha semmiféle közösséget nem vállaltatok velünk, még holtotokban sem. nekünk is jogunk van megemlékezni a veszteségeinkről, bármennyire is szeretnétek kisajátítani magatoknak az áldozatszerepet.

ezen felesleges vitatkoznunk, ezt a témát lezártnak tekintem egy idézettel az Amerikai Egyesült Államok akkori elnökétől, Harry S. Truman-tól: "The Jews, I find, are very, very selfish. They care not how many Estonians, Latvians, Finns, Poles, Yugoslavs or Greeks get murdered or mistreated as Displaced Persons as long as the Jews get special treatment. Yet when they have power, physical, financial or political neither Hitler nor Stalin has anything on them for cruelty or mistreatment to the under dog."

Csak szubjektíven! 2014.04.12. 12:01:38

Az antiszemitizmussal nem tudok mit kezdeni, akkor sem, ha az USA elnöktől jön és akkor sem, ha tőled. Annyira jó lenne arról az alapról indulni, hogy mind magyar emberek vagyunk és osztozunk egymás sorsában. Mindenki egyformán fontos és számít, legyen zsidó, cigány, meleg vagy bárki.

Csak szubjektíven! 2014.04.12. 12:04:33

@bunk0: Ja a fönti kommentem persze neked szólt. De ahogy látom nem fogunk közös nevezőre jutni, úgyhogy minden jót Neked azért!

shm 2014.04.12. 12:19:33

@Csak szubjektíven!:

"Nincs olyan, hogy a "mi" halottaink meg a "ti" halottaitok, csak KÖZÖS halottaink vannak"

Mitől lennének a halottaink közösek? Neked például az égvilágon semmi közöd nincs a nagyapámhoz. Meg nekem se a tiédhez.

shm 2014.04.12. 12:23:37

@Csak szubjektíven!:

" Annyira jó lenne arról az alapról indulni, hogy mind magyar emberek vagyunk és osztozunk egymás sorsában. Mindenki egyformán fontos és számít, legyen zsidó, cigány, meleg vagy bárki."

Te például hogyan tervezel osztozni a Gulagra hurcolt, kitelepített, vagy sortüzekben agyonlőtt áldozatok sorsában?

Voltál kordont bontani a szovjet emlékmű körül is?

Vagy ez a kurvanagy szolidáris feldemhedés kizárólag akkor vesz rajtad erőt, ha valaki nem elég hangosan zokog a sarki Holokauszt-emlékmű előtt?

Most olvasom, valami 'civilszervezet' az összes sárga csillagos házat újracsillagoz.

A vörös csillagot mikor rakjátok ki azokra a házakra, ahonnan Kolimára hurcolták a civileket?

Csak szubjektíven! 2014.04.12. 14:17:24

@shm: egy országban élünk, magyarok vagyunk, ennyi nem elég?

Csak szubjektíven! 2014.04.12. 14:19:55

@shm: rendben, készíts emlékművet a gulág áldozatainak is, teljes mértékben támogatom!

shm 2014.04.12. 14:30:32

@Csak szubjektíven!:

Nem akarok Gulag-emlékművet, múzeumot, emléknapot, emlékévet, bélyeget és emlék-fasort.

Van tisztességes, megbecsült és hasznos munkám, de koldulni is inkább elmennék, mintsem szégyenszemre abból próbálnék megélni, hogy felmenőim milyen szenvedéseket álltak ki és alkalmasint ki ölte meg őket.

És nem, semmiféle közösséget nem érzek veled, csupán azért, mert egy országban élünk, és magyarok vagyunk. Ebben az országban rengeteg gazember van, aki magyar, a világban meg rengeteg tisztességes ember, aki nem nem.

Ne kérj tőlem számon szolidaritást, mert én nem vállalok közösséget veled. Leszarom a történelemszemléletedet, meg a szimbólumaidat, tökéletesen egyetértek Schifferrel, hogy az egész túlméretezett hisztériát le kéne keverni a picsába, és arról beszélni, mit kezdjünk a munkanélküliséggel.

És hadd legyek nyersen őszinte: a te véleményeet abban a kérdésben is toronymagasról leszarom, Schifferé viszont érdekelne.

shm 2014.04.12. 14:39:57

@Csak szubjektíven!:

Őszintén mondom, javatokra és épülésetekre szolgálna belátni, hogy az átlagembert állatira nem érdeklik a szimbólumaitok, és nem azért, mert az átlagember egy igavonó barom, aki a saját orráig nem lát el, ezért nem értheti a fennkölt eszményeiteket, hanem mert kívülről nézve egy rakás kreténnek néztek ki, akik összevissza locsognak és hápognak századrangú kérdéseken.

Én 'értelmiségi' vagyok, ráadásul humánértelmiségi, de ezt lassan társaságban tagadnom illő, annyira vállalhatatlanná vált Magyarországon az értelmiségi státusz. Magyarázkodhatok, hogy én nem az államból élek, hanem a piacról; hogy nem nyalom senki valagát, mert nincs szükségem rá, és hogy attól, hogy magam is megfordultam már pár belvárosi romkocsmában és budai kerti partyn, még nem vagyok se szentimentális szélsőséges, se opportunista szélhámos.

Szóval nem, nem, én nem vágyom veled semmiféle közösségre, sőt, kifejezetten szükségét érzem bármiféle ilyen vélt közösségnek a létét hevesen és nyilvánosan tagadni. És nem, nem külső szükségét, hanem belső szükségét.

Csak szubjektíven! 2014.04.12. 14:40:27

@shm: Értem, szóval ha másként gondolkodunk bizonyos dolgokról, akkor személyeskedjünk és utáljuk egymást. Hát köszi,én ebbe nem állok bele. Amúgy nem kell velem sem egyetérteni, sem olvasni, senki nem kért rá, te döntöttél úgy, hogy idejössz. És rendben, olvasd Schiffer írásait, sok sikert hozzá! Ha valami konstruktívat látsz nála a munkanélküliséggel kapcsolatban, akkor pedig gyere vissza és oszd meg velem, mert engem is érdekel! ;)

Csak szubjektíven! 2014.04.12. 14:43:39

@shm: Látom dühös vagy, oké, ne vállalj velem közösséget, magyarázkodnod sem kell, ha ez a te értékrended, elfogadom.

shm 2014.04.12. 15:21:11

@Csak szubjektíven!:

"Értem, szóval ha másként gondolkodunk bizonyos dolgokról, akkor személyeskedjünk és utáljuk egymást."

Ha értelmesen nem lehet, akkor bizony eljut az emberfia idáig. Hátha azt az egyszerű üzenetet képes leszel felfogni, hogy kopj le az elmékművünkről, az nem a te nagyapádnak állít emléket, hanem az enyémnek. És ha izzó zsilettpengéket szarsz, akkor se fogjuk rávésni, hogy "bűnös", mert nem volt az. Eredj egy sarokkal odébb, jó eséllyel ott már áll egy Holokauszt-emlékmű.

shm 2014.04.12. 15:24:14

@Csak szubjektíven!:

"Látom dühös vagy, oké"

"Iszonyatosan látod", hogy "feszült vagyok, haragszom", ugye? Mint Olga.

Ti tényleg nem veszitek észre, milyen kbaszott szánalmasak vagytok?

Csak szubjektíven! 2014.04.12. 15:32:44

oks, akkor szerinted szánalmasak vagyunk:)

Csak szubjektíven! 2014.04.12. 15:35:56

@shm: és szerinted az értelmes kommunikációt szolgálja az a stílus, amiben megnyilvánulsz?

shm 2014.04.12. 15:59:30

@Csak szubjektíven!:

Pontosan. Jelen pillanatban az egyetlen értelmes kommunikáció a fejetekre borítani a saját képmutatásotokat. Ettől még nem biztos, hogy felhagytok vele, sőt.

De nekünk, többieknek bozony meg kell tanulnunk a helyén kezelni ezeket a hőbörgéseket.

Csak szubjektíven! 2014.04.12. 16:10:36

@shm: Az a baj, hogy ellenségképet kreálsz és úgy gondolod, hogy akire ez ráillik, azt nem illeti meg az alapvető minimális emberi tisztelet, aminek abban kéne kimerülnie, hogy nem anyázol. Az alpári stílus meg nem segíti az érveid megértését, sőt kontraproduktív. Bár ahogy látom az egyetlen érved az a "mi" és a "ti" szembe állítása, ami meg régen rossz, mert ezen logika mentén van szétszakadva az ország.

shm 2014.04.12. 16:48:43

"Az a baj, hogy ellenségképet kreálsz és úgy gondolod, hogy akire ez ráillik, azt nem illeti meg az alapvető minimális emberi tisztelet, aminek abban kéne kimerülnie, hogy nem anyázol"

Nem anyáztam, ne hazudj.

" Bár ahogy látom az egyetlen érved az a "mi" és a "ti" szembe állítása, ami meg régen rossz, mert ezen logika mentén van szétszakadva az ország."

Meglehetősen sok érvet felhoztam, úgyhogy nem fogom hagyni belerángatni magam a debil zsákutcádba. "Mi" és "ti" létező valóság, éz bizony ebből egy nagy "mi" valahogy mindig csak akkor lesz, amikor egy kisebbség rá akarja erőszakolni a maga világlátását a többségre. Ez csinálod, és ebben nincs együttműködés, erre az egyetlen válasz keményen kimondani, hogy nincs együttműködés, mert az együttműködés kétirányú utca.

Követelted a szovjet emlékmű elbontását, azon az alapon, hogy az sérti az áldozatok emlékét és a hozzátartozóik érzelmeit?

Nem.

Akkor most is pofa be.

Csak szubjektíven! 2014.04.12. 17:10:05

@shm: konkrétan nem anyázol, de alpári stílusod egyenértékű ezzel, ez már nem oszt, nem szoroz. Ha ellenségeket akarsz látni magad körül, tégy úgy, én akkoris egy nagy "mi"-ben fogok gondolkodni, ahogy szerintem normális és természetes egy ország lakosainál. Hogy mikor fogom be, azt pedig én döntöm el, nem Te:)
süti beállítások módosítása